私@ne_sachirouの悪口雑言と、暎上柚葦@ztirfyの我慢強い返答を、纏めた。
@ztirfy: デカルトの本は凄い。彼はスコラ派や人体解剖学、果ては神学にいたるまでありとあらゆるツールを用いて思想を構築した。あんな薄い本なのに今までの本の5倍以上の時間がかかっている。楽しい。楽しくって仕方がない。次はアリストテレスやカントの本も読んでみたい。
2010-07-27 22:53:20 via web
@ne_sachirou: デカルトに就いて聞かれたら、答える事は一つしかない。今は必要ない。400年前に帰れ
@ne_sachirou: 何が言いたいかと云うと、デカルトの述べた事は、400年前に依る迷妄と、400年の積み重ねによる自明に転化している。〈西欧〉を真面目に理解する積りでもないのなら、必要ない。然して、其んなものは理解する謂れはない。意味も無く日本の思想の相手をして、絶望したのでもなければ、読まなくて良
@ne_sachirou: 一応だが、歴史の自明に転化する様な思想なんて先づありえないからね。其れは迚も凄い事。其れはね。
@ztirfy: @ne_sachirou 、西欧思想の成り立ちの背景とか、その辺りを知りたいから読んでみただけ。文章は比較的易しくて助かる。日本の思想には、今は特に興味がない。
2010-07-27 23:25:28 via web to @ne_sachirou
@ne_sachirou: @ztirfy 西洋思想研究家にでも成るの
2010-07-27 23:27:02 via HootSuite to @ztirfy
@ztirfy: 大学の授業で学ぶ「哲学」は哲学とは到底呼べないと思う。
2010-07-27 23:29:26 via web
@ztirfy: @ne_sachirou 今は取り敢えずそれで良いと考えている。今はね。
2010-07-27 23:31:00 via web to @ne_sachirou
@ztirfy: @ne_sachirou 誰もそんな事は言ってない。拡大解釈しすぎじゃない?
2010-07-27 23:36:30 via web to @ne_sachirou
@ne_sachirou: @ztirfy 大学の授業で哲学を教える様な阿あ云う人に成りたいと。取り敢えずそれで良いと。
2010-07-27 23:35:02 via HootSuite to @ztirfy
@ne_sachirou: @ztirfy 同じ事を言い換えよう。「西欧思想の成り立ちの背景とか、その辺り」なんて知って洞うするの。何か自分に関係有るのか。
2010-07-27 23:40:42 via HootSuite to @ztirfy
@ztirfy: @ne_sachirou 「自分に関係ある」領域じゃ満足できないから読んでいる。所謂、「関係性」に囚われた読書はしたくない。それだけ。
2010-07-27 23:44:42 via web to @ne_sachirou
@ne_sachirou: @ztirfy 暇潰しなら其れで良いんだけど。暇潰しなら「西欧思想の成り立ちの背景とか、その辺りを知りたい」なぞと大層な事を言わずに、暇潰しと言って欲しいが。
2010-07-27 23:50:22 via HootSuite to @ztirfy
@ne_sachirou: @ztirfy 因みに「じゃあ おめぇは洞うなんだ此の野郎」と云う返しは、最後迄出て来ないのかな。
2010-07-27 23:53:40 via HootSuite to @ztirfy
@ztirfy: @ne_sachirou 私はその質問は浮かんでこなかった。若干ムッときたけど。では仮に、私がそういう質問をしたら、そっちはどう答えるの?
2010-07-28 00:01:45 via web to @ne_sachirou
@ne_sachirou: @ztirfy 私がデカルトを何で読んだのか? 有名だから。尽きる。有名だな、いっちょう何言ってるのか見てみるか。其れしか無かった。
2010-07-28 00:06:27 via HootSuite to @ztirfy
@ne_sachirou: @ztirfy デカルトの視線論は今でも優れているが、「方法序説」ではなく「哲学原理」だし、今では大分骨抜きにしないと駄目だ。デカルト独自のところまで行こうとすると、デカルト個人の批評になってしまう。
2010-07-28 00:08:44 via HootSuite to @ztirfy
@ne_sachirou: @ztirfy 後は常識の問題がある。此れが自明に転化した部分だ。さすがだが、今の私たちにはわかりきってる。 そこから先は、〈西欧の困難〉に埋もれてしまう。
2010-07-28 00:09:58 via HootSuite to @ztirfy
@ne_sachirou: @ztirfy 〈西欧の困難〉の話迄ゆくと、またデカルトは洞うでもよくなってしまう。思想の現在であっても、わたしたちが哲学をやろうとすると、どうしても西欧の哲学をやることになってしまう。そこの困難さを明かさねばならなくなる。
2010-07-28 00:11:44 via HootSuite to @ztirfy
@ztirfy: @ne_sachirou ひとつ質問。「西欧の困難」とは何ぞや?西欧思想の行き詰まりのこと?
2010-07-28 00:14:34 via web to @ne_sachirou
@ztirfy: うーん、よくわからないけど、じゃあ西欧の哲学をするためには誰の本を読めばいい?ドゥルーズとかガタリとかの本でも読めばいいの?
2010-07-28 00:20:16 via web
@ztirfy: @ne_sachirou すまん。一つ前のレスは忘れて。もうちょい考えてから発言する。
2010-07-28 00:26:15 via web to @ne_sachirou
@ne_sachirou: @ztirfy 西欧の思想に当たった時の、わからなさ。その所為でわたしたちの思想がおちいる要らぬ捻れ。一番よくわかるのが、〈啓蒙〉の概念だ。
2010-07-28 00:35:13 via HootSuite to @ztirfy
@ne_sachirou: @ztirfy 一番よくわかるのが、〈啓蒙〉の概念だ。わたしたちには〈啓蒙〉は、よく知った前衛が魑魅魍魎をましにしてやる、といった意味にしかなしえないが、西欧を覗けば、〈非知〉に肉薄する方途を示している。
2010-07-28 00:35:38 via HootSuite to @ztirfy
@ne_sachirou: @ztirfy ドゥルーズとかガタリとかは、ただの時間の無駄だよ。デカルトは自明に転化したと書いたが、ドゥルーズらは転化したりはしない、はじめから無駄だ。
2010-07-28 00:37:18 via HootSuite to @ztirfy
@ztirfy: @ne_sachirou そちらの言っている<啓蒙>や自明の転化の概念が良く判らないから、尚更読むべきだと(あえて無駄と判っていても)思うんだけどな。そのレベルに行き着くまでには、やっぱり本とかを沢山読んだ「経験」が必要だと見てるんだけど...
2010-07-28 00:44:22 via web to @ne_sachirou
@ne_sachirou: @ztirfy 知識を巨万に積んでも大学の「阿あ云う」先生方にしか成れない。知識は無くて良いんだ。本も読む必要は無い。〈必然〉に沿っていけば良いんあだ。私は本を読んでない、其所らで管を巻いてる哲学かぶれの方が、よっぽど知識が有るよ
2010-07-28 00:51:18 via HootSuite to @ztirfy
@ne_sachirou: @ztirfy 然して「尚更読むべきだと(あえて無駄と判っていても)」は、「尚更挫折するべきだと(あえて不幸と判っていても)」と同じ事いってるよ。
2010-07-28 00:52:21 via HootSuite to @ztirfy
@ztirfy: @ne_sachirou でも、そちらのtwitlogを見ると、?読了とか書いてあるじゃないか。イコール本を読んでいるってことじゃん。それはどう説明する?
2010-07-28 00:53:05 via web to @ne_sachirou
@ne_sachirou: @ztirfy 「其所らで管を巻いてる哲学かぶれの方が、よっぽど知識が有るよ」
2010-07-28 00:55:02 via HootSuite to @ztirfy
@ne_sachirou: @ztirfy 阿れを、本を全然読んでない、と言うんだ。必要に駆られて読んでるのしかないしね。其んな読み方で知識は堪らないよ。
2010-07-28 00:56:12 via HootSuite to @ztirfy
@ne_sachirou: @ztirfy 其れと、〈啓蒙〉は国語辞書での意味でしか使ってないで、「自明への転化」は概念でもなくて、「当たり前の事に成った」と文字通りの事にしか使ってないよ。文字通りだよ。難しく言い換えてもない。
2010-07-28 00:59:15 via HootSuite to @ztirfy
@ztirfy: @ne_sachirou 成程。少し穿ち過ぎやったかな。自分自身。
2010-07-28 01:05:50 via web to @ne_sachirou
@ne_sachirou: @ztirfy URL 此れへの解答が気に成るね
2010-07-28 01:07:37 via HootSuite to @ztirfy
@ztirfy: @ne_sachirou 読むこと=無駄=挫折という公式では捉えてないんだ。「無駄」は時間軸として「今」は無駄だけど、「将来」役に立つかも知れないという意味で使っている。
2010-07-28 01:19:48 via web to @ne_sachirou
@ne_sachirou: @ztirfy 挫折は将来役に立つかもね
2010-07-28 01:22:46 via HootSuite to @ztirfy
@ztirfy: @ne_sachirou うむ... 確かにそうだ。
2010-07-28 01:24:52 via web to @ne_sachirou
@ne_sachirou: @ztirfy 「若い内に挫折しておいた方が良い」に私は反対だよ。其んな切り詰めた倫理ではなくて、其々が幸福になろうとする、それが開放ってもんだろう。言いたいのは、君、挫折礼讃論者と同じ事言ってるよ。
2010-07-28 01:28:18 via HootSuite to @ztirfy
@ztirfy: @ne_sachirou 挫折云々に関する話は、また明日ツイートする。今日はもう寝る。眠たいから。
2010-07-28 01:39:56 via web to @ne_sachirou
@ne_sachirou: @ztirfy 此所までの経過、私の悪口雑言と君の我慢強い返答とを、blogに纏めたい。良いか。
2010-07-28 01:53:28 via HootSuite to @ztirfy
@ztirfy: @ne_sachirou 今起きた。Blogに纏めていいよ。というか、そうじゃないと議論の流れがTLに埋没してしまって判らなくなってしまう。なので、御願いします。
2010-07-28 09:41:42 via web to @ne_sachirou